Реинкарнация Сообщества Разумных Устранившихся Насикомых (СРУН)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Блаженны не ведающие. Познания и религии.

Сообщений 31 страница 60 из 150

31

Резиновая Зина написал(а):

Потом мне не понятно, почему у Нас говорят не упоминай имя Господа в суе, при том, что вроде бы в русском варианте Библии имя Бога нигде даже не написано?

Имя бога это типа י-ה-ו-ה, его не читают, называют адонай - что-то типа "мой господин"

Отредактировано Злонег Бруталыч (2010-07-30 16:59:42)

0

32

Oleksiy написал(а):

Похоже на неточность перевода или трактовки. Упоминать просто так не следует, например: "господи, дети, что за херней вы тут маетесь?" или "ну почему именно сейчас, закончилась туалетная бумага, господи ты ж боже ж мой?"

А! Да! но Бог и Господь - это ж не имя - это ж что-то воде должности, значит просто не призывайте Бога по пустякам? Да!  и почему в Православии имя Бога в молитвах не употребляется?

почему говорят только "товарищ Бог", а не "товарищ ФИО (находящийся в должности Бога)" ?
И надеюсь такие дискуссии то не богохульство?  :flirt:

0

33

- Скажите, бог есть?
- Нет! Нету!
- А когда будет?

И еще:

Не может чудак заснуть и думает: "Вот интересно, есть бог или нет? Вдруг есть? Какой он? А если нет? Может, действительно его нет? Или все-таки есть? Или нет?" Раздается громкий голос:
- Нет меня, нет, спи уже!

0

34

Oleksiy
:D
Эт как про то как коммунисты изобрели атеизм:

Звонит телефон на небесах. Ангел берёт трубку. Потом поворачивается к Богу и говорит:
- Господи, это Тебя. Это коммунисты.
- /шёпотом/ Скажи им, что меня нееет.

0

35

Злонег Бруталыч

Злонег Бруталыч написал(а):

Имя бога это типа י-ה-ו-ה, его не читают, называют адонай - что-то типа "мой господин"

Ух ты, а Иегова и Яхве - разве в Иудейском священном писании нет?

Пы Сы:
Я не прикидываюсь - я правда такая дура  :crazy:

Отредактировано Резиновая Зина (2010-07-30 17:20:05)

0

36

Резиновая Зина написал(а):

Ух ты, а Иегова и Яхве - разве в Иудейском священном писании нет?

Типа того, но Иегова и Яхве это все гоблинские переводы, а оригинал читается как-то подругому, но никто не знает как точно  :crazyfun:

0

37

Злонег Бруталыч написал(а):

оригинал читается как-то подругому, но никто не знает как точн

Ого!.... вот ведь, Интересно Иисуса Имя сохранилось,а Бога-отца- нет :/
А что в Иудаизме есть Иисус? и как  там вообще события развиваются?  :blush:

0

38

Резиновая Зина написал(а):

съесть и выпить тело и кровь Господа?

Ну это же из тайной вечери, когда Иисус вино давал ученикам и говорил, что это кровь Его, разламывал хлеб и говорил, что это Его плоть. То бишь вино и хлеб всего лишь символы через которые очищаешься.

0

39

Резиновая Зина написал(а):

Бога-отца- нет

Ну это кагбе тайна, никто не должен знать имя Господа

0

40

Злонег Бруталыч написал(а):

но никто не знает как точно

Артур Кларк. Девять миллиардов имен Бога

-  Заказ  необычный.  -  Доктор  Вагнер  старался  говорить  как  можно степеннее.  -  Насколько  я  понимаю,  мы  первое  предприятие,  к  которому
обращаются с просьбой поставить автоматическую счетную машину для тибетского монастыря. Не сочтите меня любопытным, но уж очень трудно представить, зачем вашему... э... учреждению нужна такая машина. Вы не можете объяснить, что вы собираетесь с ней делать?
     - Охотно, - ответил лама, поправляя складки шелкового халата и не спеша убирая  логарифмическую  линейку,  с помощью  которой производил  финансовые расчеты.  -  Ваша  электроннная   машина  "Модель  пять"   выполняет   любую математическую операцию над числами, вплоть до десятизначных. Но для решения нашей задачи нужны не  цифры, а буквы.  Вы переделаете выходные цепи, как мы вас просим, и машина будет печатать слова, а не числа.
     - Мне не совсем ясно...
     -  Речь идет о проблеме,  над  которой мы трудимся уже три столетия, со дня основания  нашего  монастыря.  Человеку вашего  образа мыслей трудно это понять, но я надеюсь, вы без предвзятости выслушаете меня.
     - Разумеется.
     - В сущности, это очень просто. Мы составляем список, который включит в себя все возможные имена бога.
     - Простите...
     - У нас есть основания полагать, -  продолжал  лама  невозмутимо, - что все  эти  имена  можно  записать  с  применением  всего  лишь  девяти   букв
изобретенной нами азбуки.
     - И вы триста лет занимаетесь этим?
     - Да. По нашим  расчетам, потребуется около пятнадцати тысяч лет, чтобы выполнить эту задачу.
     - О! - Доктор Вагнер был явно поражен. - Теперь я понимаю, для чего вам счетная машина. Но в чем, собственно, смысл всей этой затеи?
     Лама на мгновение замялся. "Уж не оскорбил ли  я его? "  - спросил себя Вагнер. Во  всяком  случае,  когда  гость  заговорил, ничто в его  голосе не выдавало недовольства.
     -  Назовите это культом,  если хотите, но речь идет о важной  составной части нашего вероисповедания. Употребляемые  нами имена  Высшего  Существа - Бог, Иегова, Аллах и так далее - всего-навсего придуманные человеком ярлыки. Тут  возникает довольно сложная  философская проблема,  не  стоит сейчас  ее обсуждать,  но среди всех возможных  комбинаций  букв  кроются, так сказать, действительные  имена  бога.  Вот мы и  пытаемся  выявить их, систематически
переставляя буквы.
     - Понимаю. Вы начали с  комбинации ААААААА... и будете продолжать, пока не дойдете до ЯЯЯЯЯЯЯ...
     - Вот именно.  С  той  разницей, что  мы  пользуемся  азбукой,  которую изобрели  сами.  Заменить  литеры  в пишущем  устройстве, разумеется,  проще всего. Гораздо сложнее  создать схему,  которая  позволит исключить заведомо нелепые комбинации. Например, ни одна буква не должна повторяться более трех раз подряд.
     - Трех? Вы, конечно, хотели, сказать - двух.
     - Нет, именно трех. Боюсь, что объяснение займет слишком много времени, даже если бы вы знали наш язык.
     - Не сомневаюсь, - поспешил согласиться Вагнер. - Продолжайте.
     -   К  счастью,   вашу   автоматическую   счетную  машину  очень  легко приспособить  для нашей задачи.  Нужно лишь правильно составить программу, а машина сама проверит  все сочетания, и отпечатает  итог.  За сто  дней будет выполнена работа, на которую у нас ушло бы пятнадцать тысяч лет.

     Далеко внизу лежали улицы Манхеттена, но  доктор Вагнер  вряд ли слышал невнятный гул городского тарнспорта. Мысленно он перенесся в другой мир, мир настоящих гор, а не тех, что нагромождены рукой человека. Там, уединившись в заоблачной  выси, эти монахи  из  поколения  в поколение терпеливо трудятся, составляя  списки  лишенных  всякого смысла слов.  Есть ли  предел  людскому безрассудству? Но нельзя показывать, что ты думаешь. Клиент всегда прав.

     - Несомненно,  - сказал доктор,  - мы  можем переделать "Модель  пять", чтобы  она печатала нужные вам  списки. Меня заботит  другое  - установка  и эксплуатация машины. В наши дни попасть в Тибет не так-то просто.
     -  Положитесь  на  нас.   Части  не  слишком  велики,  их  можно  будет перебросить самолетом. Вы только доставьте их в Индию, дальше мы сделаем все сами.
     - И вы хотите нанять двух инженеров нашей фирмы?
     - Да, на три месяца, пока не будет завершена программа.
     - Я  уверен, что  они выдержат срок.  - Доктор Вагнер записал что-то на блокноте. - Остается выяснить еще два вопроса...
     Прежде чем он договорил, лама протянул ему узкую полоску бумаги.
     - Вот документ, удостоверяющий состояние моего счета в Азиатском банке.
     - Благодарю. Как будто...  да, все в порядке. Второй  вопрос  настолько элементарен,  я  даже не знаю, как сказать...  Но вы не представляете  себе, сколь часто люди упускают из виду самые элементарные вещи. Итак, какой у вас источник электроэнергии?
     -  Дизельный  генератор  мощностью пятьдесят  киловатт,  напряжение 110 вольт. Он установлен пять лет назад  и вполне надежен. Благодаря ему жизнь у нас в монастыре стала  гораздо  приятнее. Но  вообще-то его поставили, чтобы снабжать энергией моторы, которые вращают молитвенные колеса.
     - Ну, конечно, - подхватил доктор Вагнер. - Как я не подумал!

     С  балкона  открывался  захватывающий  вид,  но  со  временем  ко всему привыкаешь. Семисотметровая пропасть, на дне которой распластались шахматные клеточки возделанных участков, уже не пугала Джорджа Хенли. Положив локти на сглаженные ветром камни парапета, он угрюмо созерцал далекие горы,  названия которых ни разу не попытался узнать.
     "Вот ведь  влип!  - сказал себе  Джордж. - Более дурацкую  затею трудно придумать!   "  Уже  которую  неделю  "Модель  пять"  выдает  горы   бумаги, испещренной тарабарщиной.  Терпеливо,  неутомимо  машина переставляет буквы, проверяет  все  сочетания, и, исчерпав возможности одной группы, переходит к следующей. По мере  того, как пишущее устройство  выбрасывает готовые листы, монахи тщательно собирают их и склеивают в толстые книги.
     Слава  Богу, еще неделя,  и все будет  закончено.  Какие-такие  расчеты убедили  монахов,  что  нет  надобности  исследовать комбинации  из  десяти, двадцати,  ста букв,  Джордж не знал. И без того его  по ночам  преследовали кошмары: будто в планах монахов произошли перемены и верховный лама объявил, что программа продлевается до 2060 года... А что, они способны на это!
     Громко хлопнула  тяжелая деревянная дверь, и рядом с  Джорджем появился Чак. Как обычно, он курил одну из своих сигар, которые помогли ему завоевать расположение  монахов.  Ламы  явно  ничего  не  имели  против  всех малых  и большинства великих радостей жизни. Пусть они  одержимые, но  ханжами  их не назовешь. Частенько наведываются вниз, в деревню...
     - Послушай, Джордж, - взволнованно заговорил Чак. - Неприятные новости!
     - Что такое? Машина капризничает?
     Большей  неприятности  Джордж не  мог  себе  представить.  Если  начнет барахлить машина, это может,  -  о ужас!  - задержать их отъезд. Сейчас даже телевизионая реклама казалась ему голубой мечтой. Все-таки что-то родное...
     - Нет,  совсем не то. - Чак сел на парапет; удивительный поступок, если учесть, что он всегда боялся обрыва. - Я только  что выяснил,  для  чего они все это затеяли.
     - Не понимаю. Разве нам это не известно?
     -  Известно, какую задачу  поставили  себе монахи.  Но мы  не знали для чего. Это такой бред...
     - Расскажи что-нибудь поновее, - простонал Джордж.
     - Старик верховный только что разоткровенничался со мной. Ты знаешь его привычку - каждый вечер заходит посмотреть, как машина выдает листы. Ну вот, сегодня  он явно был взволнован  -  если его  вообще  можно представить себе взволнованым. Когда я объяснил ему, что идет последний цикл, он спросил меня на своем ломаном английском, задумывался ли я  когда-нибудь, чего именно они добиваются. Конечно, говорю. Он мне и рассказал.
     - Давай, давай, как-нибудь переварю.
     - Ты  послушай:  они верят, что когда перепишут все  имена бога, а этих имен,  по  их подсчетам, что-то  около  девяти  миллиардов,  -  осуществится божестванное  предначертание. Род  человеческий завершит  то, ради  чего был сотворен,  и  можно  будет  поставить   точку.  Мне  вся  эта  идея  кажется богохульством.
     - И что же они ждут от нас? Что мы покончим жизнь самоубийством?
     - В этом нет нужды. Как  только список будет готов, Бог сам вмешается и подведет черту. Амба!
     - Понял: как только мы закончим нашу работу, наступит конец света.
     Чак нервно усмехнулся.
     - То  же самое я сказал верховному. И знаешь, что  было? Он поглядел на меня так,  словно я сморозил величайшую  глупость, и сказал:  "Какие пустяки вас заботят".
     Джордж призадумался.
     - Ничего не скажешь, широкий  взгляд на  вещи, - произнес он наконец. - Но что мы-то можем тут поделать? Твое открытие ничего не меняет. Будто  мы и без того не знали, что они помешанные.
     -  Верно, но  неужели  ты  не понимаешь, чем  это может  кончиться?  Мы выполним программу, а судный  день не наступит. Они возьмут, да нас обвинят. Машина-то наша. Нет, не нравится мне все это.
     - Дошло, -  медленно сказал Джордж. - Пожалуй, ты прав. Но ведь это  не ново, такое  и раньше случалось. Помню, в детстве у нас в Луизиане объявился свихнувшийся  проповедник,  твердил,  что  в следующее воскресенье  наступит конец  света.  Сотни людей поверили ему, некоторые даже продали свои дома. А когда  ничего не произошло,  они  не  стали  возмущаться,  не думай.  Просто решили, что  он ошибся в своих расчетах, и продолжали веровать. Не удивлюсь, что некоторые из них до сих пор ждут конца света.
     - Позволь напомнить, мы не в Луизиане. И нас двое, а этих лам несколько сот.  Они славные люди, и жаль старика, если рухнет дело всей его жизни. Но я все-таки предпочел бы быть где-нибудь в другом месте.
     -  Я об  этом давно  мечтаю. Но  мы ничего  не можем  поделать, пока не выполним контракт, и за нами не прилетят.
     - А что, если подстроить что-нибудь?
     - Черта с два! Только хуже будет.
     -  Не торопись, послушай. При  нынешнем темпе работы - двадцать часов в сутки  - машина закончит все в  четыре дня.  Самолет прилетит  через неделю. Значит, нужно только во время  очередной  наладки найти какую-нибудь деталь, требующую  замены.  Так, чтобы оттянуть программу денька на два,  не больше. Исправим,  не  торопясь.  И если  сумеем  все верно  расчитать,  мы будем на аэродроме в тот миг, когда машина выдаст последнее имя. Тогда им уже нас  не перехватить.
     -  Не нравится  мне  твой замысел, - ответил Джордж. -  Не было случая, чтобы я не довел до конца начатую работу. Не говоря уже о том, что они сразу заподозрят неладное. Нет уж, лучше дотяну до конца, будь что будет.

     -  Я и теперь  не одобряю нашего побега, - сказал он семь дней  спустя, когда они верхом  на крепких горных лошадках ехали вниз по извилистой дорге. - И не подумай, что я удираю, потому что боюсь. Просто мне жаль этих бедняг, не хочется видеть их огорчения, когда они  убедятся,  что опростоволосились. Интересно, как верховный это примет?..
     - Странно, - отозвался Чак, - когда я  прощался с ним, мне  показалось, что  он нас раскусил и отнесся к этому совершенно спокойно. Все равно машина работает исправно, и задание  скоро будет выполнено. А потом, впрочем, в его представлении никакого "потом" не будет.

     Джордж повернулся в седле и поглядел вверх. С этого  места в  последний раз  открывался  вид   на  монастырь.  Приземистые  угловатые  здания  четко вырисовывались  на  фоне  закатного  неба;  тут  и  там,  точно иллюминаторы океанского лайнера, светились огни. Электрические, разумеется, питающиеся от того  же  источника,  что  и  "Модель  пять".  "Сколько  еще  продлится  это сосуществование?  "  - спросил себя  Джордж. Разочарованные монахи  способны сгоряча разбить вдребезги вычислительную машину. Или  они преспокойно начнут все свои расчеты сначала?..
     Он ясно представлял себе,  что в этот миг происходит на горе. Верховный лама, и его помощники сидят в своих шелковых халатах, изучая листки, которые рядовые монахи собирают в книги. Никто  не произносит ни слова. Единственный звук -  нескончаемая  дробь, как от  вечного ливня: стучат по  бумаге рычаги пишущего  устройства. Сама "Модель пять" выполняет  свои тысячу  вычисений в секунду  бесшумно.  "Три месяца...  - подумал  Джордж. - Да тут  кто  угодно свихнется! "
     - Вот он! - воскликнул Чак, показывая вниз, в долину. - Правда, хорош?
     "Правда", - мысленно согласился  Джордж. Старый, видавший  виды самолет серебряным крестиком  распластался  в  начале  дорожки.  Через два  часа  он понесет  их к  свободе  и  разуму. Эту мысль  хотелось смаковать,  как рюмку хорошего ликера. Джордж упивался ею, покачиваясь в седле.
     Гималайская ночь почти настигла  их. К счастью,  дорога хорошая, как  и все местные дороги.  И у  них есть фонарики. Никакой опасности, только холод досаждает.  В удивительно  ясном небе  сверкали  знакомые звезды. "Во всяком случае, подумал Джордж, - из-за  погоды не застрянем". Единственное, что его еще тревожило.
     Он запел,  но вскоре смолк.  Могучие,  величавые горы  с белыми шапками вершин не располагали к бурному проявлению чувств. Джордж посмотрел на часы.
     - Еще  час,  и будем  на аэродроме, -  сообщил  он через плечо Чаку.  И добавил чуть погодя: - Интересно, как там машина - уже закончила? По времени - как раз.
     Чак не ответил, и Джордж повернулся к нему.  Он с трудом различил  лицо друга - обращенное к небу белое пятно.
     - Смотри, - прошептал Чак, и Джордж тоже обратил взгляд к небесам. (Все когда-нибудь происходит в последний раз. )
     Высоко над ними, тихо, без шума одна за другой гасли звезды.

+2

41

Strekosha написал(а):

Ну это же из тайной вечери, когда Иисус вино давал ученикам и говорил, что это кровь Его, разламывал хлеб и говорил, что это Его плоть. То бишь вино и хлеб всего лишь символы через которые очищаешься.

Да-да я это помню, но что за фантазии - почему именно кровь-то и плоть? почему так каннибальски?

А! Ещё вопрос:
Почему секты на основе Христианства  подвергаются гонению, если само Христианство начинало свой пусть как секта и тоже подвергалась гонению?

Отредактировано Резиновая Зина (2010-07-30 17:41:18)

0

42

Резиновая Зина написал(а):

Да-да я это помню, но что за фантазии - почему именно кровь-то и плоть? почему так каннибальски?

Вот этого я не знаю к сожалению.

0

43

Резиновая Зина написал(а):

Иисуса Имя сохранилось,а Бога-отца- нет :/

Иисус не бог

0

44

Резиновая Зина написал(а):

А что в Иудаизме есть Иисус? и как  там вообще события развиваются?  :blush:

Иисус это новый завет, христианский. Иудеи Юсю не признают, и я с ними согласна, если честно.

0

45

Злонег Бруталыч
:) Да-да я знаю, что эт Новый завет - по этому и спрашиваю как там развиваются события дальше?

0

46

Резиновая Зина
Понятия не имею  :crazyfun:

0

47

Зина, у меня два комментария:

Резиновая Зина написал(а):

Почему Адам и Еву лишили рая за вкушение от Древа Познания

А где вы видели такую трактовку? Я проверила, в библии об этом говорится так: Бытие гл.3 стих 3: Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не еште их и не прикасайтесь к ним, чтобы не умереть. На англ: But God did say, "You must not eat fruit from the tree that is in the moddle of the garden and you must not touch it, or you will die".
То есть Древо Познания, я так понимаю, есть трактовка православия из-за последствий: съели - поняли что голые - познали, поэтому дерево так и назвали.

Резиновая Зина написал(а):

почему у Нас говорят не упоминай имя Господа в суе, знаю, что эт Новый

Потому что это одна из заповедей: Исход, гл.20 стих 7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно (you shall not misuse the name of the Lord); ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

У меня в универе было четыре семестра библии, я немного ориентируюсь в писании, так что еще смогу найти ответ на что-нибудь.

Отредактировано Bella (2010-07-30 19:11:18)

0

48

Ого! 4 семестра!
А в каком контексте Вы библию изучали в инст-те?Как произведение ил именно в ключе Православной веры?
И почему англ-е цитаты?

откуда трактовка? эт шаблон, который преподавали в школе, вроде бы, но Вы хороший вопрос задали пошла читать.
УПД:
вот  есть конкретные места в Писании, где дерево названно конкретно "Деревом Познания добра и зла"
на пример тут

Про имя бога- понятно - эт как в притче про Пастушка, который кричал "Волки!Волки!"

А про ритуалы? - почему такой каннибализм?

Почему секс греховен?

Отредактировано Резиновая Зина (2010-07-30 20:53:49)

0

49

Секс греховен только вне брака, чтоб плодились и размножались же

0

50

Злонег Бруталыч написал(а):

Секс греховен только вне брака, чтоб плодились и размножались же

Ну вот да-да!  если  не для рождения ребёнка, то  это грех.
А в учении Дао не так :/

0

51

Резиновая Зина
Ну почему, иудеям и кайфовать можно по субботам, но нельзя предохраняться)

0

52

Злонег Бруталыч
ыхыыы :)
А за работу это не считается? 
А какое отношение к женщине в Иудаизме?

0

53

Резиновая Зина
Нее, не работа, отдых))
Женщина подчиняется мужчине ессесно

0

54

Злонег Бруталыч написал(а):

Женщина подчиняется мужчине ессесно

И только обслуживает мужчину?
Никаких привилегий? :)
эх... вот ведь... с детства хотела узнать в какой же религии есть равное отношение к мужчине и женщине.

Кстати, а что Иудеи говорят на счёт Иисуса?

0

55

Резиновая Зина написал(а):

Кстати, а что Иудеи говорят на счёт Иисуса?

говнюком его считают, если честно))

0

56

Злонег Бруталыч написал(а):

говнюком его считают, если честно))

А почему?
Кстати, а как в Иудаизме - так и не искуплен первородный грех? (ну в Христианстве же считается, вроде, что Иисус своей кровью искупил это)

0

57

Резиновая Зина написал(а):

А почему?

А потому что из-за этого говнюка создали секту - христианство, которая половину попиздила, а вторую домыслила

0

58

Да еще и евреев потом во всем обвинили

+1

59

Злонег Бруталыч
:)  ну да - я так примерно и подумала  :)

Вот, кстати, интересно - а вот в Буддизме тоже есть дерево - под которым Принц Гаутама медитировал и достиг просветления - только там вполне конкретное дерево - инжир (ну если верить Тайской версии Буддизма там у меня была возможность пообщаться с монахами - очень многие знают английский) и одним из первых монахов была женщина - мать Будды. А потом брахманы решили что надо женщин отстранить (но эт я уже читала).

0

60

Злонег Бруталыч
Ну так кого ж еще винить-то? :)

0



создать свой форум бесплатно