Реинкарнация Сообщества Разумных Устранившихся Насикомых (СРУН)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Блаженны не ведающие. Познания и религии.

Сообщений 1 страница 30 из 150

1

В ходе общения на форуме возник вопрос.
Почему Адам и Еву лишили рая за вкушение от Древа Познания (не ну понятно, что они ослушались Бога, но почему изначально было запрещено)? почему в Библии говорится:
Блаженны не ведающие
и
Многие знания - многие печали?

Неужели в Христианстве изначально не приветствуется стремление к знаниям? а только вера?

И почему секс в Христианстве - греховен, а в Даосизме это одно из условий гармонии?

Отредактировано Резиновая Зина (2010-07-30 14:27:58)

0

2

Резиновая Зина написал(а):

И почему секс в Христианстве - греховен

насчет знаний есть кое-какие соображения, а вот про секс могу сказать однозначно.
как еще было объяснить тупым доисторическим аграриям, что имеца на право и налево ай-яй-яй, от этого вавки бывают? ну разве что гиеной огненной пригрозить. средство самоконтроля общества, грех это то, что направлено на самовыпиливание индивида.

что касается познаний. а кому нужен умный народ?? его сложнее держать в узде. тоже средство контроля обществом - не давать образовываться и делать открытия.
1. противоречие догмам, что ставит под сомнение верность учения.
2. рост числа умных и недовольных, как следствие бурление говен

0

3

И еще для темы:

- Моя проблема, - заявил Мелихрон, - порождена моим положением. А положение у меня удивительное, единственное в своем роде, странное и многозначительное. Вы слыхали, должно быть, что вся эта планета целиком моя. Более того, я - единственное существо, способное здесь жить. Некоторые пробовали: создавали колонии, привозили животных, сажали растения. Все с моего соизволения, конечно, но тщетно. Чуждое этой планете вещество рассыпалось тонкой пылью, а мои ветры унесли ее в космос. Что вы думаете об этом?
     - Поразительно! - сказал Кармоди.
     - В самом деле, поразительно. Ни одно существо не может здесь выжить, только я и мои продолжения, - подтвердил Мелихрон. - Меня чуть удар не хватил, когда я понял это.
     - Воображаю себе, - сказал Кармоди.
     - Я здесь с незапамятных времен, продолжал Мелихрон. - Веками я жил, не мудрствуя лукаво, в образе амеб, лишайников, папоротников. Как хорошо и ясно все было в ту пору! Я жил, как в райском саду.
     - Наверное, это было чудесно, - заметил Кармоди.
     - Мне лично нравилось. Но, сами понимаете, это не могло продолжаться бесконечно. Я открыл эволюцию и сам стал эволюционировать, меняя мою планету, чтобы приспособить ее к себе. Я принимал множество обликов (иногда не очень приятных). Я познавал внешний мир, экспериментируя с объектами, которые там обнаружил. Я прожил много долгих жизней в телах высокоразумных существ галактики - человекоподобных, хтеризоподобных, олихордовых и многих других. Я осознал свою исключительность, и это стало причиной моего одиночества, с которым я не мог смириться. И я восстал!.. Я вступил в человеческую фазу развития, которая длилась миллионы лет. Воплотил себя в целые народы и позволил им (мужайтесь!), позволил моим народам воевать друг с другом. Почти тогда же я постиг секс и искусство. Привил то и другое моим народам, и начались веселые времена. Я разделился на мужчин и женщин, причем каждое естество было и самостоятельной единицей, и в то же время частицей меня. Я плодился и размножался, предавался разврату, сжигал себя на кострах, устраивал сам себе ловушки, заключал с собой мирные договоры, женился на себе и разводился с собой, проходил через бесчисленные миниатюрные автосмерти и саморождения. Частицы меня подвизались в искусстве (некоторые весьма успешно), а также в религии. Они молились - мне, разумеется. И это было справедливо, поскольку я был причиной всех вещей. Я даже позволил им признавать и прославлять верховные существа, которые не были мной. Потому что в те дни я был чрезвычайно либерален.
     - Это было очень разумно с вашей стороны, - сказал Кармоди.
     - Да, я стараюсь быть разумным, - сказал Мелихрон. - Я мог позволить себе стать разумным. Для этой планеты я был Богом. Да-да, нечего ходить вокруг да около: я был верховным существом, бессмертным, всемогущим и всеведущим. Все исходило от меня, даже ереси насчет моей сущности. Даже в крохотной травинке была частичка меня. Я создавал горы и наливал реки, был жизнью в семени и смертью в чумной бацилле. Я был причиной урожая и голода. Ни один волос не мог упасть помимо моей воли, ибо я был Тем, Кто Связывает и Развязывает, Единым и Многим, Тем, Кто Всегда Был, и Тем, Кто Всегда Будет.
     - Это действительно кое-что, - сказал Кармоди.
     - Да-да, - Мелихрон застенчиво улыбнулся. - Я был Ведущим Колесом Большого Небесного Велосипеда, как выразился один из моих поэтов. Это было прекрасно. Мои подданные писали пейзажи, а восходы и закаты для них создал я. Мой народ пел о любви, а любовь изобрел я. Чудесные дни, где вы?
     - А почему бы вам их не вернуть? - спросил Кармоди.
     - Потому что я вырос, - печально сказал Мелихрон. - Бессчетные эпохи я упражнялся в творении, а теперь стал вопрошать мои творения и себя самого. Мои священники вечно препирались между собой, дискутируя о моей природе и моих совершенствах. Я как дурак их слушал. Приятно послушать, как какой-нибудь богослов разглагольствует о тебе, однако это оказалось и опасно. Я сам начал дивиться своей природе и своим совершенствам. Я размышлял и занимался самоанализом. И чем больше я ломал голову, тем непостижимей себе казался.
     - А почему вы не спросили себя? Ведь вы же были Богом? - удивился Кармоди.
     - Вот в том-то и загвоздка, - вздохнул Мелихрон. - Мои творения не видели проблемы. Для них я оставался Богом, пути которого неисповедимы, но который, тем не менее, основной своей задачей считает воспитание и наказание всех этих существ, обладающих свободой воли (будучи, по сути, мною). Все, что я делал, было выше всякой критики, потому, что это делал я. Ведь все мои действия, даже простейшие, были в конечном счете неисповедимы, поскольку неисповедим я сам. Другими словами, чтобы постичь смысл моих действий, необходимо было охватить всю реальность целиком, на что способен только Божественный Разум. То есть мой. Примерно так преподносили все это и мои выдающиеся мыслители. И они добавляли еще, что полным пониманием я удостою их на небесах.
     - Вы и небеса создали? - спросил Кармоди.
     - Конечно. А также преисподнюю. - Мелихрон улыбнулся. - Вы бы видели лица этих существ, когда я воскрешал их в раю или в аду! Ведь на самом деле, даже самые преданные не верили в потусторонний мир.
     - Полагаю, вам нравилось это?
     - Только поначалу. Но со временем надоело. Без сомнения, я немного тщеславен, но бесконечная неискренняя лесть надоела мне до отвращения. Ну скажите, Бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек. Это положение дел перестало меня удовлетворять. Я нуждался в самопознании, а видел лишь восторженные взгляды своих творений.
     - И что же вы придумали?
     - Да упразднил все!.. Стер жизнь с лица моей планеты - растительную, животную, всякую. Зачеркнул заодно и грядущее. Мне надо было подумать.
     Потрясенный Кармоди только хмыкнул.
     - Впрочем, я ведь ничего и никого не уничтожил, - торопливо сказал Мелихрон. Я просто воссоединил в себе частицы себя. - Мелихрон ухмыльнулся. - У меня на планете было множество типов с безумными глазами, которые постоянно болтали насчет блаженного слияния со мной. Ну вот они и слились!
     - Может быть им это понравилось? - предположил Кармоди.
     - Откуда я знаю? Единение со мной и есть я. Оно означает потерю сознания сознающим единение. В сущности это смерть, хотя звучит красивее.
     - Необычайно интересно, - сказал Кармоди. - Но вы, кажется, хотели поговорить со мной насчет какой-то вашей проблемы?
     - Именно! И я как раз подошел к ней. Понимаете, я перестал играть со своими народами, как ребенок с кукольным домиком, а затем уселся, фигурально говоря, чтобы все обдумать. Единственным предметом моих размышлений был, конечно, я сам. По-настоящему меня занимал только один вопрос: в чем мое предназначение? Могу ли я быть не Богом, а кем-то иным? Вот посидел я в должности Бога - никаких перспектив! Занятие для узколобого самовлюбленного эгоиста. Мне нужно что-то другое - осмысленное, лучше выражающее мое истинное я. Я в этом убежден! Такова моя проблема и таков вопрос, который я вам задаю: что мне делать с самим собой?

Роберт Шекли "Координаты чудес"

+1

4

marinko
но почему  в более древней религии  в Даосизме  иной подход и к знаниям и  к сексу, в Даосизме секс именно ради удовольствия практикуется, даже в терапевтических целях, и отношение к знаниям другое. И вообще почему Буддизм и Даосизм как-то более терпимые религии, чем Христианство?

Я всё хочу найти человека который хорошо знает Христианство и Православие в частности, что бы задать ему многие неудобные вопросы, но в тоже время не оскорбить его религиозных чувств... а столько всего непонятного.

0

5

Резиновая Зина
Иудаизм был раньше даосизма, а христиане слямзили с него.
Я в нем более или менее разбираюсь, у нас тут уроки танаха в школе повсеместно  :flirt:

0

6

Oleksiy написал(а):

Роберт Шекли "Координаты чудес"

ОГО! Впечатляюще! - пошла искать  и читать! Спасибо!

0

7

Резиновая Зина
Так Шекли стоит всего перечитать. Потрясающий автор, жаль, скончался.

0

8

Злонег Бруталыч
а в Иудаизме тоже Адам и Ева? и тоже изгнаны за стремление к знаниям? и секс греховен?
А! а  Иудаизм же сформировался из Каббалы?

ЭХ!
Где же наш Пакача??! Он бы на счёт Индуизма просветил.....

Отредактировано Резиновая Зина (2010-07-30 15:37:59)

0

9

Резиновая Зина
Конечно адам и ева, ветхий завет это все переводы танаха.
Каббала это более поздняя чушь.

0

10

Злонег Бруталыч
Ага, а кстати а когда Иудаизм возник, а то в Вики написано только про 3ий какой-то вариант что мол, 2ой в до н.э. - если так полчуается одновременно с официальным появлением Даосизма, (а вообще даосизм упоминается с 5го века до.н.э.)
А Вам не рассказывали почему секс греховен и почему  вкушение плодов Древа Познаний было запрещено.
А в Иудаизме про Лиллит есть? ли это тоже Апокриф?

0

11

Злонег Бруталыч написал(а):

это все переводы танаха

Хорошо хоть не в этом исполнении:
http://www.fcenter.ru/img/softarticle/2004/jan/13/37012.jpg http://www.fcenter.ru/img/softarticle/2004/jan/13/37008.jpg

0

12

Резиновая Зина
Понятия не имею, я не с первого класса здесь учусь.
Лилит нет точно.

Oleksiy написал(а):

Хорошо хоть не в этом исполнении:

Вы знаете, после всяких Шломо - Саломон, Бат Шева - Вирсавия, и Бааль Звув - Вельзельвул, перевод точно был куда хуже.

Отредактировано Злонег Бруталыч (2010-07-30 16:09:06)

0

13

Злонег Бруталыч написал(а):

Хава - Ева

"Хава Нагила" - "Ева Нагая"? Подозревал, что тут не все так просто :)

Отредактировано Oleksiy (2010-07-30 16:10:30)

0

14

Oleksiy написал(а):

"Хава Нагила" - "Ева Нагая"? Подозревал, что тут не все так просто

ОТ! Я тут пробелы в знаниях устранить стараюсь, а Вы всё стебётесь и стебётесь  :'(

0

15

Резиновая Зина
Перед полуотпуском настроение хорошее.

0

16

Oleksiy
Это другая хава  :playful:

0

17

Злонег Бруталыч
Понятное дело, там вроде про веселье пелось. Но так созвучнее :)

0

18

Oleksiy написал(а):

Перед полуотпуском настроение хорошее.

ОГО! эт Вы как дельфин? - одна часть мозга отдыхает, а 2ая работает даже во время отпуска?  :crazy:
В город-курорт Сочи  не поедете? за колхозным гламуром?  :D  - Ну вдруг Вы там разъезжая по Европам уже забыли что такое Совковый сервис за  капиталистические цены?  :D
перефразируя Маяковского:
Если живёшь хоршо - то отдыхать езжай туда где хреново!  :crazyfun:

0

19

Злонег Бруталыч
Хава - любовь? или то ахава?

а вообще у Вас можно такие вопросы задавать на уроках - ну спрашивать почему сек греховен или почему заранее Адаму и Еве запретили стремиться к познанию?

0

20

Резиновая Зина написал(а):

Если живёшь хоршо - то отдыхать езжай туда где хреново!

Резиновая Зина, спасибо, блин, большое :)

0

21

Резиновая Зина написал(а):

почему заранее Адаму и Еве запретили стремиться к познанию?

Познаешь добро и зло, начнешь задаваться вопросом каков же бог - добр или не так чтоб очень.

0

22

Oleksiy
Дык, а что Вы хотели? пролетариату же завидно, что Вы за свою сытую жизнь никаких повинностей не несёте!!! -ну-ка успокойте рабочий класс! а то они уже кушать не могут  :D

А вааще! не отходите от темы - просвещайте, мИня, ПРОСВЕЩАЙТЕ!!!  8-)

0

23

Резиновая Зина написал(а):

просвещайте, мИня, ПРОСВЕЩАЙТЕ

Это вам уже на УЗИ или на рентген :)

0

24

Oleksiy написал(а):

Познаешь добро и зло, начнешь задаваться вопросом каков же бог - добр или не так чтоб очень.

Дык Бог же Сам говорил - по плодам Их - узнаете Их.
Т.е. остальных по плодам, а его - нет? вообще я перечитывала когда Ветхий Завет  вот недавно была в шоке от непоследовательности описываемого Бога (понятное дело, что писали люди и может как всегда без самодеятельности не обошлось).
Потом мне не понятно, почему у Нас говорят не упоминай имя Господа в суе, при том, что вроде бы в русском варианте Библии имя Бога нигде даже не написано?

0

25

Oleksiy написал(а):

или на рентген

ыхыы- тогда уж точно на рентген, а то УЗИ там будет: прозвучивайте мИня - ПРОЗВУЧИВАЙТЕ!  :crazy:

0

26

Резиновая Зина
Похоже на неточность перевода или трактовки. Упоминать просто так не следует, например: "господи, дети, что за херней вы тут маетесь?" или "ну почему именно сейчас, закончилась туалетная бумага, господи ты ж боже ж мой?"

0

27

Резиновая Зина написал(а):

прозвучивайте мИня - ПРОЗВУЧИВАЙТЕ!

А потом озвучивайте мИне имя, озвучивайте :)

0

28

Oleksiy написал(а):

"ну почему именно сейчас, закончилась туалетная бумага, господи ты ж боже ж мой?"

Жизненно :D

0

29

О! кстати, ещё вопрос не про отношения конкретной религии к познанию, но про религию :)
А почему в Христианстве такие  канибальские ритуалы? -что за тема? -съесть и выпить тело и кровь Господа?
Не съели ли тело Христа и потому его в пещере не оказалось?

0

30

Резиновая Зина написал(а):

Хава - любовь? или то ахава?

Любовь Аhава, да)

Резиновая Зина написал(а):

а вообще у Вас можно такие вопросы задавать на уроках - ну спрашивать почему сек греховен или почему заранее Адаму и Еве запретили стремиться к познанию?

У нас вроде как просто как историю изучают, а не как религию

Отредактировано Злонег Бруталыч (2010-07-30 16:56:46)

0



создать свой форум бесплатно