Ох, а как забавно было, когда мамаши что-то говорили своим дочкам, а те в своей простодушности это повторяли. Мне вот всё время завидовали из-за каких-то"способностей" в школе. Где я училась, для людей была очень важна успеваемость. И у меня она была. Но "способности" (я так до сих пор и не понимаю, что под этим дурацким совом подразумевалось) заключались просто в том, что я внимательно слушала на уроках, а не в окно смотрела, и делала всю домашку. И что мешало другим делать то же самое - не знаю. Однажды одна мамаша сказала своей дочке, что меня когда-нибудь выгонят из универа или с работы, потому что у меня способности и я не привыкла трудиться. Девочка мне это пересказала.
Не, я ещё могу понять зависть к внешности, росту, физическим данным, потому что этого невозможно достичь. Но успеваемость, деньги, одежда... кто им-то мешает?
А однажды лет в 7 я тётеньке у подъезда сказала, что мы из однокомнатной квартиры в двухкомнатную переехали. Она: "Да? Я тоже так хочу", таким тоном, как будто мои родители у неё что-то украли. И что-то подобное было всю жизнь. Муж мне от таких случаях никогда не рассказывал. Наверно, тут это действительно реже.

А плохое здесь в следующем. Одно дело, Вы сами решаете помочь человеку в беде. А другое - вас вызывают на собрание и говорт, что вы должны. Кроме того, неизвестно, почему её семья была бедной. Кто им мешал работать, как родители Романс?

Никто не мешал, семья была неблагополучная, но тем не менее, ребенок был не виноват в том, что ее родители пьют, что ей помогать не стоило? По-моему, это черство очень. Никто не говорил, что должны, просто на собрании, где я тоже была, так как мама меня из сада забрала и с собой взяла, сказали вот так и так, кто хочет, скидываемся.
А такой пример гипотетический, идете вы по улице и видите бабушку, просящую милостыню, дадите? Может быть в Европе такого нет, но ситуация гипотетическая, представьте, что вы в России, у нас такое встречается.

Это сложный вопрос. Вполне возможно, что в этой ситуации я бы тоже захотела помочь ребёнку. Моя бабушка имела характер, похожий на мой, и она подкармливала некоторых детей (послевоенное время и деревня). Но с другой стороны, бывают ситуации, когда тебе реально что-то навязывают, и совершенно не хочется этого делать.

Не знаю. Зависит от настроения. Всех бабушек всё равно не спасёшь. Но мы можем позаботиться о собственных родителях и родственниках, чтобы они не пополнили ряды таких бабушек.

Я не про русских, а про всех советских. Нас много разных. Конечно в нас много всего хорошего, я как-то говорила, что именно мне нравится в нас. Но, как мне кажется, бесчеловечный госстрой и плохая жизнь - особенно растянутые во времени - могут искоренять в людях хорошее. Я не про СССР, а вообще про свойство человека становиться хуже, когда его бьют, особенно сверху.

Согласна с вами. Кстати, если возвращаться к России... Среди российских толстосумов это, кстати, не принято (не считая публичных людей). А на Западе абсолютно все занимаются благотворительностью. Кстати, даже на уровне среднего человека принцип "больше отдашь-больше получишь

Вот так воспитывают моральных уродцев, которые думают, что если кто-то лучше тебя, то получил он это не по справедливости и ты имеешь карт-бланш на то, чтобы его оскорблять.

Может у нее мать-одиночка была, например. Да и вообще, это же только в нормальных странах существует прямая пропорция работа - заработок. А большинство людей в мире живут совершенно по-другому: сколько бы они ни вкалывали, всегда будут бедны. Потому что страны, в которых они живут - это говно не для людей. СССР - это еще рай был, в принципе.

Потому что российские толстосумы - жулики и воры и вообще, в большинстве своем, нехорошие человеки, что им до тех, кто нуждается. Кстати, я придерживаюсь такой теории, что как бы мне плохо финансово не было, я всегда даю милостыню или помогаю кому-то, мне кажется, когда делаешь хорошее, оно потом возвращается.

Согласна. И вот мы плавно подошли к теме, которая меня интересует, можете сказать на примере стран, где вы живете все, какой у вас средний заработок в стране?

Отредактировано Strekosha (2011-10-31 21:10:17)

Хотите, чтобы нечитателей прорвало словоизвержением, в котором самым мягким словом будет "брехня"?

У меня в силу профессии было очень много знакомых из азиатских стран. Индия, Китай, Вьетнам, даже Бангладеш... Да, конечно, там всё хуже, чем на Западе. И да, там есть некоторые потенциальные ямы, из которых не выбраться. Но подобная яма - далеко не целая страна. И многие мне говорили, что при желании можно чего-то добиться и там. Один мой знакомый индус в детстве голодный бегал, но потом его папа напрягся - и у него появилась возможность даже оплатить сыну учёбу в Америке. А один вьетнамец говорил мне, что по крайней мере в столице заработать деньги у них можно, просто многие люди реально не хотят ничего делать. Китай сейчас вообще в гору пошёл. В общем, сложный вопрос.

А Вы хотите, чтобы я и дальше мучилась неведением? Любопытно очень)))

Ладно еще внешности, я вот ни в жисть не пойду, потому что знаю, что а) большинство придет для того, чтобы попонтоваться б) есть такие экземпляры, которые могут и не на своей машине с апломбом приехать, считаю это диким мракобесием и не хочу, тем более не хотела бы, например, чтобы мне завидовали, меня бы это покоробило и я б расстроилась. Короче на эту ярмарку тщеславия ни ногой.

Отредактировано Strekosha (2011-10-31 21:29:11)

Да, вполне согласна. Разруха, как мы знаем, она ведь в головах. Важно, что начинать что-то менять надо с себя. А не сидеть, как некоторые насики, в захламленных квартирах с немытыми головами и поучать Валерию, как ей жить надо.

А вот этому я немножко завидую. Жаль, что у нас это прививается пока через пень-колоду. Трудно меняется сознание человеческое, трудно.

Tsarevna, я так понимаю, что ваши знакомые бангладешцы были из научной среды. Не мне вам говорить, насколько микроскопическая это прослойка, особенно в неблагополучных странах. Я думаю, что не одна сотня тыщ больших умов и прекрасных талантов была погребена людьми просто потому, что их братьям-сестрам было нечего есть. У человека должна быть возможность жить по-человечески, даже если он не особенно талантливый и вообще не особенный, вот в чем идея. Или вот даже если не перемещаться в экзотические страны. Представьте жителя какого-нибудь провинциального российского города, и пусть даже это будет рафинированный человек - молодой препод в универе, например. Он преподает, допустим, древнерусскую литературу, а вечерами книгу пишет. Что ему делать, чтобы заработать? Либо порвать жопу, забив на книгу (после основной работы идти на вторую - менеджером по хуйне, или вообще уйти из любимого универа), либо уехать на Запад и преподавать русский на факультете Russian Studies где-нибудь в США, но туда возьмут не каждого, и вообще, может он не хочет ехать... Короче, сложно это все.

Заранее прошу прощения за многобукав. Тема национальных черт характера напомнила один из любимых набоковских отрывков. Сама часто  с этим сталкиваюсь и каждый раз чётаржу.
вот оно

Лично я с подозрением отношусь к людям с очень низкой самооценкой. Потому что низкая самооценка в сочетании со смирением и добротой это удел святых, а их не так много. Болезненно неуверенные в себе люди, не ушедшие в монастырь, а пытающиеся выживать среди чсв-шников, да и вообще просто среди людей с адекватной самооценкой, часто способны на невероятные подлости. Там, где чсв-шник в гневе открыто треснет противнику в бубен, неуверенный в себе человек будет брызгать желчью от зависти и заниматься фигнёй из-под тишка, а главное методично убивать самого себя своими же реакциями на происходящее.
Ещё, если честно, я нетолерантна ко всяким там комплексам и самокопанию. То есть, понятно, что вследствии ряда причин у каждого человека есть свои слабые места (у меня их до фига), только зачем их культивировать, холить и лелеять? Это всё равно что принести домой какашку, положить её на бархатную подушку и защищать от домочадцев, утверждающих, что это просто какашка и не надо над ней трястись.

Как я рада, что в силу рода деятельности, общаюсь в основном с сумасшедшими, нестандартными немцами. Хотя да, у родителей моего молодого человека долго не могу находится. Дело даже не в кофе ровно в 16:00 и ни секундой позже, просто на меня полное отсутствие хаоса и спонтанности как-то подавляюще действует. Они в этом не виноваты.

Всю нашу жизнь нужно делать какой-то выбор. Чем-то приходится жертвовать.
Да, разумеется, в западных странах качество жизни лучше и гораздо больше возможностей. Но не всегда люди ими пользуются. Мой научрук получал огромные деньги за свою научную деятельность (кстати, он был из очень жопной украинской деревне и поступил на физфак, у нас полно народу выбралось из полных жоп благодаря университету), но он бегал как бешеная собака и превратился в полного невротика. Его коллегам-коренным американцам было не легче. Мне встречались те, у кого было всё, и при этом клиническая депрессия. И в то же время вспоминается лаборатория в России, где постоянно не хватало денег. Но как душевно там народ чай пил... вы бы знали.
Но это действительно философский вопрос какой-то. На сруне его без недопонимания не обсудить.

Государство рабочих и крестьян - что вы хотите. Читала у Гиляровского вот это:

"Испокон веков был обычай на большие праздники – Рождество, Крещение, Пасху, а также в родительские субботы – посылать в тюрьмы подаяние арестованным. Булочные получали заказы от жертвователя на тысячу, две,  а то и больше калачей и саек. Наживались на этих подаяниях главным образом булочники и хлебопекарни. Только один старик Филиппов  был в этом случае честным человеком.
Во-первых, он при заказе никогда не посылал завали арестантам, а всегда свежие калачи и сайки; во-вторых, у него вёлся особый счёт, по которому видно было, сколько барыша давали эти заказы на подаяние, и этот барыш он целиком отвозил сам в тюрьму и жертвовал на улучшение пищи больным арестантам. И делал всё это он «очень просто», не ради выгод или медальных и мундирных отличий благотворительных учреждений".

Так что еще и жертвовать можно по-разному. И царский режим тут не показатель.