Понимаете, Романс, тунеядцы всегда были. В крестьянской среде, например, были нищие, как семья полководца Жукова. Эта нищета была честная, что ли. Там все трудились, но зарабатывали мало. И Жуков мальчиком уехал в Москву работать в скорняжной мастерской. Чтобы самому себя кормить. А бывали семьи, где никто и не хотел трудиться. Пили, буянили, промышляли разными нечестными способами. И после революции именно такие всплыли наверх и полезли раскулачивать бывших односельчан. Потому что это так легко - ничего не делал, а тут чужое добро есть способ прикарманить. Это как грязная пена на воде. Нацию в целом не характеризует.
Моя позиция проста -  люди везде примерно одинаковые. Менталитет разный, конечно. Поэтому в каждой избушке свои погремушки стране свои нюансы. Но в целом - люди есть люди. Есть хорошие, есть плохие. Это единственное между ними различие. Не цвет кожи, например, и не графа в паспорте под названием "национальность". Как-то так.

согласна.  народ получил серьезные исторические травмы, людям насильно поменяли менталитет, традиции и так далее. русские всегда работали много, что бы выжить. мы ж не в африке живем, если весной не посеял, зимой жрать нечего будет.  другое дело, что никогда не работали на себя.
другое дело, что сама  госпожа история распорядилась так, что рабство у нас отменили слишком поздно, буржуазной революции так и не случилось, зато была  великая октябрьская, лозунгом которой стало "отнять и поделить". культура труда просрата. так что о чём мы вообще тут?? 

кстати, я не завистливая.  могу хотеть что-то, как у другого, очень даже хотеть, но без злости или зависти, и если я действительно сильно чего-то хочу и "болею" чем-то, я это получаю, причём  без особых  усилий со своей стороны.
но желания иметь всё самое дорогое, блестящее, понтовое, а так же кичиться и хвастать, у меня нет, потому как мне всегда почему-то грустно за людей, у которых вообще нет возможности приобрести какие-то излишества. родственники их другого города искренне мне не верят, что мы с мужем НЕ хотим покупать авто. как же так? вы  чо, лохи?? авто,  иномарка тем более, это же престижно, круто, можно включать музон на всю ивановскую и кондёр на 0 градусов. ахуэнно.  я определенно, не из тех , кто способен приехать на чужой тачилле, или одеть чужое платье, или поехать на мальдивы в кредит, ради  "пустить пыль в глаза".

Аналогично. Я никак не могла понять, зачем она мусолит в памяти своего Коленьку, да ещё и пишет о нём, когда нормальный человек про это давно бы забыл? Если б каждая девушка вспоминала, кто её в своё время недолюбил, мало кто вообще смог бы замуж выйти. Я теперь тоже Божену не читаю, потому что, как сказала бы Леро, зачем мне её негатив?

Но по-настоящему здоровая, адекватно-высокая самооценка сама по себе встречается довольно редко, во всяком случае у молодых людей. Отличительная её особенность в том, что человек с высокой самооценкой никогда не говорит плохо о других. РАзве что сильно по делу и если очень попросят. Ему это просто не надо, он себя и так хорошо чувствует. Но таких людей я встречала очень мало, и боюсь, среди здесь присутствующих таких нет.

Вы такая категоричная, что по сравнению с вами я себя чувствую миссис Относительность. Да полно людей с высокой самооценкой, которые по натуре своей критиканы, брюзги и вечно недовольны окружающими.  Более того, я не думаю, что "нэгатив" к окружающим обязательно обозначает низкую самооценку человека и его нелюбовь к себе. И совершенно не обязательно люди с низкой самооценкой ненавидят тех, кто "лучше". Мало что ли людей с заниженной самооценкой, которые считают, что все вокруг намного умнее них, сокрушаются о своей несостоятельности, вечно находясь в состоянии восторга от своих новых знакомых и благоговея перед всякими "авторитетами".

Как вы это определили? Типа, любим поковыряться в том, что люди говорят и погыгыкать? Эмммм... Какая связь с самооценкой, объясните, пожалуйста. Я так скажу: даже если бы мы не просто ржали тут, а яростно поносили обсуждаемых персонажей последними словами, и то не было бы возможности дать инфу-стопроцентов о том, какие тут у кого "самооценки". То же самое на багине. Мы, конечно, любим дорисовать лулзов ради, - мол, "она постоянно про деньги говорит, наверное проблемы с зарплатой" или "а она все мечтает о том, чтобы димо свалил от леро, ибо саму ее замуж не берут". Но на деле никому не известно, что там творится в их чэрэпных коробках.

Tsarevna, Простите, я вам по ошибке минус влепила, не туда клацнула

Это наверняка. Это вообще растяжимое понятие. Просто мне не кажется, что критикан - это обязательно такой вот разнищастный человек, критикующий других, чтобы унять душевную боль и то, что называют попоболью, а "все адекватно-высоко-самооценивающиеся" обязательно такие душечки с миром в душе.

Такое ощущение, что мы сегодня на разных языках говорим. Вы такая загадочная сегодня, а я сегодня тупая ибо не понимаю вас

Ну и тоже, не выдержала:

Темнота и советская зависть по отношению к соседу - вообще разные вещи, не находите? "У русских достоинства есть" - давайте не будем переходить на обсуждения национальных характеров, я в них вообще не верю особенно, я говорила именно о менталитете советского человека, армянин он или русский, сильно разными их не делает, культура в целом одна и та же (на то время), а уравниловка прокатилась так мощно, что до сих пор в ушах гудит. И у меня возникло ощущение, что вы защищаете русских и СССР от моих нападок    Насчет русских вы неправильно поняли, или я плохо выразилась, но, повторюсь в третий или четверный раз (что поделать, этнической не-русской это, видимо, надо делать чаще): про русских я вообще ничего не говорила, мне этноярлыки очень противны и я не раз об этом упоминала. А вот что касается СССР - да, хорошего было много, например

Но все равно я не могу относиться с пиететом к стране, в которой члены моей семьи были должны валить лес на Колыме без законных причин на то, простите за частный пример, не хочется пафосно перечислять все то, что вы сами прекрасно знаете нехорошего и нечеловеческого о стране Советов. А в защите от моих критических писков СССР не нуждается, ему, как обычно, похуй

razorblade_romance, Заинтересовало: у вас благотворительные взносы от предприятий за счет чего идут? Я читала, что суммы на благотворительность кое-где вычитаются из налогов.

Нее. Я не могу говорить советские люди. Многонациональный народ, но назывались они все - русские. И это не национальность, а, как бы, определение - русский, значит, из СССР. И вообще что значит советский менталитет? Кто его придумал? Те же русские люди, что были и до смены строя. Просто назвали себя по-другому. Страна стала другой. Просто другой.

Про темноту это был сарказм. Любые неразвитые люди темны, будь они хоть какой национальности. Про советскую зависть уже говорила - это интернационально. Не думаю, что советские люди были завистливее, чем прочие народы. Нужна какая-то репрезентативная выборка по частотности зависти на душу населения в разных странах. С примерами.

Хохо!  Нет, конечно, это не заносчивость. Вспомните олимпиады. Там любого советского спортсмена называли русским. Будь он узбек, грузин или якут. И во время ВОВ те же узбеки, грузины и якуты умирали за свою страну, считая себя русскими.
А народ не исчез! Его теперь называют россиянами, но это те же яйца, только в профиль люди.

Широта души осталась.

Мне кажется, что все зависит от культуры и воспитания. Мой муж начинал свою военную карьеру во Франции с самых низов. Что бы стать офицером, надо было проучиться два года в офицерской школе в совершенно другом регионе. Он уже был женат на мне. Жен жильем не обеспечивали, стипендию в этой школе платили чисто символическую, шансов, что я смогу найти новую работу на новом месте сразу и смогу обеспечивать себя жильем и едой, пока Артем будет учиться, никаких, а расставаться на два года не хотелось. И тогда он пошел в простые солдаты, планируя стать офицером, пройдя внутренний конкурс, что возможно, если у тебя, есть за плечали гражданский ВУЗ и ты хорошо служишь. Зато нам дали служебную квартиру, ему сразу начали платить нормальную зарплату и т.д. К чему я все это вела. Из-за того, что мой муж, какое-то время был рядовым, мне посчастливилось пообщаться с обычными французами и их женами. До этого мы "вращались" в совсем другом обществе. Среди наших знакомых были бывший французский атташе по культуре, профессор архитектуры, доктор математических наук, парочка директоров предприятий, судья и, даже, директор южного отделения Газ де Франс (французский Газпром). А тут, простые, среднестатистические французы, делающие в слове "огурец" три ошибки. Так вот. Они ничем не отличаются от  таких же русских, украинцев, да, думаю, что национальность можно подставлять любую. Быдло (простите), оно и во Франции быдло, со всеми вытекающими: подсчетом соседских доходов, сплетнями, стремлением пустить пыль в глаза, ригидностью взглядов и мышления, наушничеством и.... та-да-та-там... завистью.  Конечно, среди них попадались и хорошие люди, но редко. Вся беда СССР в том, что быть человеком, начитанным, обладающим манерами, воспитанием, т.е. быть интеллигентом было чем-то позорным. Аристократию и интеллигенцию целенаправленно уничтожали, быдло становилось у руля власти и добивало всех, кто не успел замаскироваться. Процветало кляузничество. В глубине души, быдло осознавало свою убогость и от этого еще больше ненавидело тех, на кого ему никогда не стать похожим в силу своей лени, скудоумия или еще каких-либо причин. И с еще большим остервенением быдло втаптывало в говно лицо нации. Но нифига, есть еще в бывшем СССР благородные люди, способные искренне радоваться успехам друзей и сопереживать их несчастьям. Мне повезло с друзьями. Уж не знаю, врожленное ли у них благородство или приобретенное, т.к. трудно сейчас узнать достоверно кто из какого сословия произошел, но факт остается фактом: у меня найдется с полдюжины друзей-подруг обладающих исключительным благородством, чувством такта и чистотой души. Не люблю зовистников, даже боюсь их. Если замечаю что какой-нибудь быдлан затесался в круг моего общения, стараюсь держать с ним как можно большую дистанцию. Никогда никому не завидовала вообще, а друзьям в частности. Я очень люблю своих друзей, а успехи любимых людей могут только радовать. Да и вообще, я уверена, что тратить свое время на такое чувство, как зависть, крайне нерационально. Пока ты сетуешь на судьбу, что лакомый кусочек достался кому-то другому, а не тебе, все лакомые кусочки попросту разойдутся по кормушкам тех, кто не забивает себе голову такими мыслями, а вместо этого, предпринимает какие-нибудь действия ради обладания оными. Завидовать внешности же я не могу по той простой причине, что я являюсь эстеткой. Красивые люди радуют мой глаз, восхищают меня, мне хочется любоваться ими снова и снова, как произведением искусства. Глупо ненавидеть произведение искусства или желать ему зла, за то что оно красивое и доставляет людям эстетическое наслаждение. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что находятся такие глупцы, вспомните, сколько раз бедную Данаю обливали в Эрмитаже серной кислотой .

Illusion, приятно, когда тебя понимают

Illusion, вам идет

По-разному. В основном вычет из налогов, еще часто как процент от оплаты за товар или услугу (т.е. небольшое повышение цены), есть еще варианты.