Почему вам мои слова кажутся "лозунгами"-то? Скажите просто "чушь", "глупость", я не обижусь, к чему эвфемизмы? Неприятны как раз ваши намеки, что это все не простые слова, а патетические обличения, агитки, антисоветская пропаганда, с каких-то, дескать, чужих слов к тому же. Себе в частном мнении вы почему-то не отказываете, а мне - вовсю.

Кто на вас пытается что-то навесить? Это я что ли имеюсь в виду? Кстати, "националист" - это совершенно не то, что вы, видимо, под этим понимаете, раз так говорите. У "националиста" взгляды вашим противоположные, так что я не знаю, откуда вы это вместе с идеей про "непонятные лозунги" берете.

То есть считать, что СССР был государством с жестоким и бесчеловечным отношением к своим гражданам - это плевать в таких людей, как этот парень? Если по вашей логике это так, что я умываю руки, ибо, честно говоря, сильно устала от опровержения вашего "а вы все еще пьете коньяк по утрам?" вместо нормального разговора. "Плевать в страну, за которую он умер" - это уже ad hominem 888-го уровня. Этот парень воевал не за то, чтобы люди у власти творили то, что они творили. Он за жизнь воевал человеческую, но его никто не спрашивал о том, как он хочет жить после войны, если выживет, и какой жизни желает своим близким. Если бы его спросили - он бы ответил, и это было бы совсем не то, что стало на самом деле.
Что касается "плевков", хотя мне противно в таком стиле вести беседу, - подумайте о миллионах репрессированных - своими словами о том, что в СССР не было ужасов, потому что вы этого, дескать, не прочувствовали, вы "плюете в лицо" им и из семьям (в т.ч. детям, которые с рождения были поселенцами, потому что родина сказала - так надо).

давайте скипнем тему. понятно уже всем, что и романс, и иллюжн, и царевна говорят "параллельно". и смысл искать точки пересечения? а мнение свое каждый уже озвучил.

Illusion, я думаю, что вы взрослая тетя и вполне можете почитать о количестве репрессированных сами. Тем более опасаюсь, что ссылки на американские источники вы в пылу своей борьбы с несогласными назовете "предвзятыми", все-таки американцы они такие. Но по-русски тоже наверняка предостаточно было писано, не знаю как в интернете и "статейках непонятно кого", в чтении которых вы меня подозреваете. 
Есть такая тенденция преувеличения ужасов, которая также наложилась на специфичность советской документации, но, тем не менее, я надеюсь, вы не будете меня упрекать в том, что система концлагерей для своего народа в СССР - это плод моей больной фантазии. Более того, вы прекрасно понимаете, что тот бурятский парень, и мои дедушки, и ваши родные и все остальные воевали не за то, чтобы властью, например, проводились массовые зачистки населения. Политика государства совершенно не связана с их доблестью, и ужасные слова "получается, они погибли зря" - это вообще какая-то игра на эмоциях, а не рассуждения здравого человека.

Любые государства с нетоталитарным режимом вполне пригодны для жизни, хотя везде свои проблемы, но всем проблемам есть мера.

Старый бородатый дядя, прошедший ГУЛАГ, один из немногих ныне живых представителей старой украинской интеллигенции, сказал мне когда-то, что есть огромная разница между национализмом и шовинизмом. Национализм - любить свое. Шовинизм - ненавидеть чужое....

Один из вариантов. Правда, иногда не так просто понять, что свое, а что чужое. И не потерять действительно свое в водовороте истории. Для меня национализм - это хорошее слово. Просто оно испачкано теми самыми "шовинистами", да и вообще все подряд любят примерять на себя это понятие, на деле не имея понятия ни о своем, ни о чужом. Или просто в корыстных целях.

Пригодна. Сталинские времена, например - нет. Я о России вообще ничего не говорила.

Цифру точную. Ее ни у кого нет - а) особенности документации, например множество репрессированых проходили по левым статьям, б) государство до сих пор не хочет открывать и серьезно исследовать эту страницу истории (в другой стране все бы давно было изучено-переучено), в) кого считать репрессированным? При "пересчете" нужно еще определиться с теми, кого считать оными - например, каков статус членов семей, живших годами на спецпоселении и рождавшихся.
У вас точная цифра есть есть? Вижу, что есть. Я не претендую на обладание секретными материалами, в источниках, которые я читала 10 лет назад, счет шел на миллионы, это были в основном исследования западных советологов (в т.ч. русских), мне было тогда еще тяжело по-русски читать, тем более научный текст, поэтому я не читала российских исследований. Возможно это все вранье (хотя не знаю, зачем) и в сети "институтов", раскинутых по всей стране, репрессировали пару сотен лиц, а не несколько миллионов. Может быть, стоило прочесть то, что читали вы - может еще не поздно. В любом случае, минус пара миллионов заключенных без вины, как это ни страшно звучит, не поменяют ситуацию в принципе.

А я его читала. Вы меня удивляете, если считаете, что он пишет о нормальной жизни. Более того, это опять же тот самый нелюбимый вами частный случай. Я меня такой мемуарщик под боком жил, пока не дожил свой век. Правда, он мне никогда об этом не рассказывал. Но написал в стол, тож без сантиментов. Я читала. Я ему верю, он это пережил.

Я не пережила, например, Холокост. Так что не знаю, насколько Третий Рейх был тоталитарен.

Уточните, о чем вы. Ссылок и пруфов не потребую, вполне доверяю вашей эрудиции взрослого человека, просто не очень понимаю, о чем конкретно вы говорите.

А также о литературе:

Авторучка:
Цитата: zveroboy
вам сколько лет вообще? булгакова почитайте мастер и маргатриту)))

Это, кстати, дурной тон — спрашивать даму о возрасте, но мне свой пока рано скрывать. Мне 20 лет и МиМ я перечитывала раза четыре, последний раз в седьмом классе.

Мне при прочтении этого вспомнился один коллега из Москвы, который как-то спросил меня, какой у меня любимый автор. Я говорю:"Ну... Диккенс". Он:"Хорошо что не Булгаков. За...ло слышать про Мастера и Маргариту, почти каждая его называет".

Как люди жили в то время? Как они умудрялись? Влюблялись, встречались, рожали детей даже, страшно подумать.  И тогда это тоже была Россия, только называлось по-другому.

Другая страна... Опять вот Вы, походя, укололи СССР/Россию некоей злостной редисочностью.
И заодно скажите: Вы Резуну-Суворову верите?
Оставим цифры. Уже ясно, что это пустое. Согласимся, что лагеря были, там было плохо, сажали туда частенько кого ни попадя и случалось, что ни за что.

Ткните меня носиком, где я сказала, что Горбатов пишет о НОРМАЛЬНОЙ жизни? Я его привела в пример только потому, что он пишет правду. Уголовников там было большинство и делали они там почти все, что хотели. Политические были в меньшинстве и очень быстро умирали. Вот и все. Да, частный случай. Но зато не современный журналистишка, который заливается "про эту несчастную страну", а сам сидит в тепле и сухе жопой на офисном кресле и жрет пончик.

Точно так. Не знаете. Но имеете право иметь по этому поводу любую точку зрения.

В тогдашней Европе почти все госрежимы были авторитарными. А при таких режимах, увы, без концлагерей не обойтись и они были. Что здесь непонятного?

Вот обидно. А если действительно мне эта книга нравится больше многих других, мне что врать теперь, если меня спросят о любимой книге? Почему, что бы не выглядеть дурой надо обязательно восхищаться чем-то илитарным? Почему люди снисходительно улыбаются, если сказать, что твой любимый писатель Пушкин и многозначительно и уважительно кивают, если сообщать, что зачитываешься произведениями Кьеркегора?

они мыслят стереотипами

По-моему они сами себя лишают возможности взглянуть на мир широко и увидеть его красоту и разнообразие, познать окружающих и самого себя в полной мере.

Отредактировано УБожжество (2011-11-01 20:11:54)

Давайте договоримся не читать в моих словах того, чего там не было. Я отвечала  на конкретную реплику, что де в сталинские времена Россия была непригодна для жизни. Ясное дело, что в сталинские времена в России жизнь была не сахар, впрочем, как и во времена любого другого правителя. С этим Вы, надеюсь, не будете спорить? Но непригодна для жизни... нет. Так сказать нельзя.
А какое у меня восприятие цифр, концлагерей и прочего? Неужели вы сделали вывод, что одобрительное?

Я их тоже люблю, ещё в этот список добавила бы Чехова. Хотя Кьеркегор тоже неплох. Серен... или Сран... почти срун.
А с Мастером и Маргаритой получается, как с моим увлечением йогой. Хорошая вещь - йога, давно ею занимаюсь. Но сейчас каждая ТП типа занимается йогой. Почти каждая приторная блондя обязательно скажет или напишет что-то типа:"Я вегетарианка и занимаюсь йогой". Из-за этого я даже думала, вносить ли ме йогу в графу "увлечения" в резюме? Как-то опопсело это понятие... Человек прочитает и подумает:"Ещё одна" или "И эта туда же". Хотя с другой стороны это хорошо, люди хоть что-то читают, как в случае Мастера и Маргариты, или хоть как-то здоровье укрепляют, как в случае йоги.

УБожжество, нее нее, я вас правильно поняла. Это был скореe "луч света" в сторону гипотетических заморачивающихся.

Я из школьной программы вообще ничего не помню, ибо двоечница и прогульщица. Вот бы тот коллега из Москвы поглумился всласть